Eu sunt prostul care plimba hartia pe banii lui

Scris de Sebastian Bargau

Am ajuns la concluzia ca, culmea inutilitatii in birocratia romaneasca, o reprezinta acea hartie numita cazier.
In primul rand pentru ca trebuie sa spui la ce-ti trebuie. Este exact aceeasi hartie pe care scrie “Nu este inscris cu fapte penale in evidentele politiei” dar nu o poti folosi pentru mai multe chestii. De exemplu, daca pe cazier scrie ca esti curat ca lacrima si ca ai nevoie de el pentru permisul de port-arma, nu-l poti folosi la scoala de soferi. De ce?

Daca ai in mana o hartie pe care scrie ca esti curat, nu esti infractor etc. de ce nu o poti folosi la mai multe chestii? De ce trebuie sa cumperi iar timbre fiscale, iar taxe la trezorerie, iar plimbari si cozi pentru aceeasi hartie care sa ateste ca esti un om cinstit?
Alta cretinatate mi se pare atunci cand iti cere politia cazierul (permis de port-arma, scoala de soferi etc.). Trebuie sa te duci la Politie sa-ti scoti cazierul si apoi sa-l dai inapoi Politiei. Nu vi se pare o idiotenie?
Nu e mai simplu sa achiti o taxa si sa intre un garcea pe calculator sa verifice? De ce trebuie sa astepti, sa te plimbi, sa iei hartia si sa dai hartia aceleiasi institutii care a emis-o?

Pentru ca si capetele de creta trebuie sa manance, nu?

mizerii (28) Comentarii

Pe aceeaşi temă

28 Comments »

povestea o cunostinta ca a trebuit sa ia o hartie de la ghiseu pentru nu stiu ce, care trebuia stampilata la alt ghiseu, iar in cele din urma dupa mai multe ghisee si cozi a trebuit sa depuna hartia inapoi de unde a luat-o pentru a fi stampilata si inregistrata, adica curva aia de la ghiseu a facut misto de ea cum probabil a facut misto si de multi altii
nu inteleg de ce ar trebui sa si platesti taxa ca sa te verifice, de ce nu te poate verifica fara sa iti ia bani. in ultimul rand ai cea mai multa dreptate, sunt tot felul de hartii si plimbari de hartii inventate ca sa aiba ei de lucru. la fel si taxele. taxe inventate ca sa aiba ei de lucru, era si un banc cu pib-ul in care zicea ca pe cheltuieli curente se duc undeva la 30% si restul de 70% se cheltuie pe colectat taxe…
Pentru că ţara asta e terminată şi am ajuns la concluzia că cel mai bun lucru care i se poate întâmpla e să îşi piardă independenţa. Definitiv.
numai cnd ma gandesc la toata plimbarea actelor ma apuca nervii.in ro si daca vrei sa-ti platesti taxele tre sa plimbi hartii.
Privind in ansamblu ai dreptate insa exemplele date de tine sunt putin exagerate, Si o sa explic si de ce.

In primul rand presupunem ca vrei permis port-arma si examen scoala soferi in aceeasi zi. Ok, doua dosare diferite – clar e nevoie de doua adeverinte diferite. Nu mai e cazul sa explic de ca caci e lesne de inteles.

Fiind in aceeasi zi, stii ca ai nevoie de doua certificate si le iei din primul drum. Deci nu exista acele cozi, plati, etc x 2.

In al doilea caz – permis port arma si scoala in zile diferite: fiecare certificat are de regula o valabilitate limitata (30 zile la scoala de soferi – la port-arma nu stiu).

Eliberarea a doua certificate diferite e necesara pentru ca o fapta penala o poti face chiar intre cele doua … sa le zic examene.

Exemplu: iei cazier pentru scoala de soferi – esti ok. La cateva zile tragi cu arma unui prieten si ranesti un “uman”. Presupunand ca esti si condamnat intre timp (desi nu cred ca va dura sub 30 zile niciodata un proces) automat tu vei folosi certificatul emis inainte pentru a iti procura arma – te loveste nebunia si omori un om.

Cine mai raspunde pentru crima in afara de tine?
Automat cel care ti-a emis acel certificat. Fiind suspect in caz de ranire cu arma clar nu ar fi trebuit sa beneficiezi pana la sentinta de acel certificat.

Chiar daca astfel de cazuri tind catre zero absolut legea trebuie sa ofere raspunsuri si aici.

Birocratic – da. Insa si corect.

In cazul in care “garcea” verifica doar pe calculator si da “permisiune” iarasi nu e corect deoarece nu exista nimic “negru pe alb” care sa ateste ca la data respectiva nu aveai nimic in cazier si in caz de ceva nu exista dovezi pentru a fi tras la raspundere vinovatul.

In plus, nu este aceeasi institutie. Da, este politia romana insa departamente diferite.

Cazierul nu e acelasi lucru cu port arma sau cu scoala de soferi. Sunt unele informatii clasificate la care nu are oricine acces. De aici si aceasta plimbare a hartii.

Insa, in romania sunt cazuri mult mai explicite de birocratie gen: platit taxa la mama dracului, intors pus stamila, intors iar la mama dracului, etc.

Mai simplu ar fi fost sa infiinteze un birou (sau mai multe) in aceeasi incinta si sa treci pe la fiecare birou iar la sfarsit sa depui dosarul.

Dar mnoh … Romania …

Uh, cel mai lung comentariu scris vreodata , nedormit de 34 de ore … sper sa nu fi gresit ceva.
@BaiatulCuPizza : Cazul expus de tine e cat se poate de normal si logic. Problema departamentelor – vezi procedura de decazare la caminele studentesti.

Nu are de unde sa stie un singur om ce carti ai luat de la biblioteca, ce echipamente ai luat de la atelier, ce scule ai luat de la labolator, etc. E normal sa te trimita la fiecare departament in parte pentru a obtine stampila. Banuiesc ca ceva similar a fost si in cazul explicat de tine.

La caminele studentesti insa … ar fi foarte utila o baza de date in care sa aiba acces toate departamentele si sa o actualizeze. Caci aici nu vad sa existe informatii clasificate. Dar asta inseamna investitii … costuri si dat afara ceva omuleti care sunt veniti pe pile.
Am fost ieri să plătesc curetul electric. De ani buni, casieria se află în clădirea sediului E-on, dar are o altă intrare şi e o cameră micuţă. Merg acolo, văd că e închis. Mă uit ca prostul la ceas şi apoi iar la programul de pe uşă şi nu mă prind de ce e închis(că nu era niciun anunţ pe uşă). În cele din urmă îmi zice un bătrânel că nu se mai plăteşte acolo şi să mă duc în sediu.
De cum am intrat în sediu, se auzeau numai cruci, dumnezei şi sfinţi – nu, nu era liturghie, era celălalt tip de predici religioase. Mă orientez spre un ghişeu, mă duc şi-mi zice “N-ai citit pe spatele facturii unde se plăteşte contravaloarea ei”? Rămân perpelex şi zic că nu, că nu mai am factura. “La bancă şi la poştă, iar o copie după factură iei la ghişeul ăla”. Stau frumos la coadă, mor de nervi, dar mă conformez, că eu am nevoie de ei.
Mă duc la poştă cu factura şi după ce trec de coada infernală îmi dă ceaţă “ştiţi, aţi depăşit nu ştiu ce termen de achitare cu 2 zile şi nu mai putem încasa”; să cad jos de nervi.
Până la urmă am achitat-o la sediu, că cumva, se putea. Am pierdut vreo 3 ore cu drumurile ca să achit 20 lei.

Viva Romania !
@Ionut
Eu imi platesc facturile la ING (inclusiv E-ON). Au un POS care iti scaneaza factura, iti cere pinul si gata. Totul dureaza exact 40 de secunde. Nu e niciodata coada.
Bafta.
de curiozitate, nu poti sa scrii “pentru a ii folosi la diverse”?
ROMANIA = birocratie = taxe = rezultate zero
In cazul asta trebuie sa-ti dau dreptate suta la suta! Birocratia romaneasca este absolut
fenomenala!
De la inceput vreau sa clarific un lucru: faptul ca ti se cere cazierul de fiecare data cind incerci sa
faci ceva deosebit este un lucru absolut normal!
Permis de arma personala, explozivi, substante chimice periculoase, acces bancar, manipulare de pietre si metale pretioase, nivel de securitate in armata, politie samd.!
Dar de ce cind vrei sa-ti iei permisul de conducere?
Si de ce se cere cazierul de la politie? Asta chiar ca nu inteleg! De ce nu se cere cazierul de
la Ministerul de Justitie? Ca sa vada daca ai fost declarat vinovat sau nu!!!
Sunt fericit ca traiesc in America si ca nu sint obligat sa suport timpeniile astea!
Daca vrei sa cumperi o arma i-ti verifica cazierul ( criminal backround check ) ? Bineinteles!
CU UN SIMPLU TELEFON!!! Pe loc! Dureaza 5 minute si nu te costa un ban!!!
Permis de conducere? La fel! ( In cazul asta ii intereseaza mai mult daca ai fost arestat pentru
condus sub influenta (DUI)(DWI), viteza excesiva si condus ca nebunu’! (excessive speed and
reckless driving).
Ce nu inteleg este TIMBRU FISCAL!!! Cine poate explica ce inseamna TIMBRU FISCAL????
Te fac sa platesti ca esti nevinovat???
Traiesc de douazeci de ani in America si singurul timbru pe care l-am vazut a fost timbrul
postal!
nu este peste tot asa..ultima oara cand am scos cazierul a durat 5 minute si 2 cozi
nu intelegi tu sistemul, aia e!
trebuie sa fii mereu ocupat, altfel te gandesti la tampenii subversive. si asa pt tine ar trebui amplificata birocratia
Aici sint doua puncte de vedere:
1) ma gindesc ca ei vor sa urmareasca cazierele emise.
2) n-au prea auzit de solutiile informatice si de eficienta in general.
Mie îmi trebuia cazierul pentru angajare în Iaşi. Pe buletinul meu scrie un sat din p**ă cu satelitu’ de pe lângă Roman. Neavând viză de flotant a trebuit să-l scot din Roman, unde programul este absurd. Poţi să depui cererea numai între 16 şi 17, zilnic, sau ceva de genul. Apoi, poţi să-l ridici de marţi până joi între 15-17.

Având in vedere că nu era un act crucial, este lesne de înţeles că nu am mai ajuns să-l ridic, deşi am reuşit să depun cererea.

Să mai menţionez că dura minim o săptămână să îl aducă de Piatra Neamţ, de unde nu îl puteam lua eu direct, pentru că vorba vine, sunt înregistrată pe raza municipiului Roman.
maie este o imbecilitate enorma pt. cazier.

a trebuit sa aduc cazierul pt. dosarul de angajare la noua slujba. intru frumos pe site-ul Politiei din TM, completez formularul online si astept. dupa 2 zile primesc mail prin care sunt instiintat ca nu e nevoie sa il primesc online deoarece fiind din localitate, cu rezidenta in Timisoara, mi se elibereaza cazierul pe loc.
booooooooooooon.
m-am prezentat frumos la ghiseu si in stanga si dreapta ghiseului sunt 2 panouri pe care este scrie cu litere mari:
- pt. rezidenti cazierul se elibereaza pe loc, fara asteptare
- pt. elibereare in regim de urgenta se percepe o taxa de 10 lei

Ii dau la tanti carte de identitate, da cativa clici si scoate cazierul. Intind mana sa il iau si aud o tanti “plata va rog, 10 lei”. Mi-a picat fata. O intreb frumos daca s-a uitat pe buletin, vine raspunsul “Da, 10 lei va rog”. Pai stati tanti ca eu sunt rezident nu intru la taxa de urgenta da’ nu vroia sa auda. O intreb de cele 2 mesaje de pe panouri, tanti o tinea cu “10 lei, va rog”.
Nu a fost capabila sa imi raspunda CLAR de ce eu ca rezident trebuie sa platesc taxa de urgenta. Culmea, mi-a dat bon pt. cei 10 lei, nu a fost la negru.

Uneori am impresia ca sistemul e gandit sa te faca la creier pana cedezi si dai banu’ din mana ca sa nu te mai complici si sa scapi de portia enorma de nervi.
Probabil ca vor mai trece multi ani peste capetele plecate ale amaratilor de romani pana cand fiecare institutie de stat / bugetara, care ofera servicii direct publicului (cetatenilor) va avea un sistem informatic bine pus la punct (sigur, eficient si flexibil), care sa serveasca pe cetatean si, mai ales, sa poata integrat toate baze de date (sisteme) ale institutiilor din sistemul de stat, fie ele la nivel gurvernamental, regional (judetean) sau chiar local.

S-ar parea ca minunatele computere (care s-au inmultit prin mai toate birourile bugetare, deopotriva la oras ca si la sat) sunt bune, dupa mintea unora cu raspundere sau a altora aflati in treaba, doar pentru evidenta contabila, eventuale raportari economice fiind, de cele mai multe ori, folosite ca o eficienta “masina de scris” sau pentru un solitair intre doua tigari (eventual nitel porno…) sau, mai ales, pentru haladuiala pe net intre chenzina si avans….

In toata lumea se fac pasi mai mici sau mai mari catre o societate paperless, bazata pe informatia electronica, care sa circule si sa fie de folos cetatenului platitor de taxe, numai in Romania se plimba inca hartia “la greu”, pe ritmuri de “timbre fiscale”…

Cand ultimii dinozauri capitalisti cu gandire comunista vor iesi la pensie sau vor fi dati afara (fie ei cu rang de ministrii – cica pusi in frunte pe merit, sau functionari – ajunsi pe pozitia respectiva prin concurs de imprejurari, concurs pe bune cu raspunsuri “in plic” sau pe baza de PCR…), doar atunci vor fi sperante ca ceva schimbari in domeniul cu pricina pot avea loc, fiind de folos celor care platesc zeci de taxe si biruri dar care, “momental”, masochisti fiind, nu vor sa se desprinda de placerea “timbrului fiscal”…

Si asta e un semnal despre eficienta cheltuilor acelor maldare de taxe adunate anual, despre cat de “privatizat” e statul roman, taxand la greu pentru fiecare serviciu pentru care banii din impozite (adunati la nivel central), ar fi trebuit sa fie in deajuns ca sa plateasca, inca in stil comunist, s-ar oarea la nesfarsit, impotenta si ineficienta sistemului “de stat ” (care mai bine s-a numi stationar). .

Cineva zicea mai sus ca Romania n-ar trebui sa fie independenta.

Eu zica ca Romania va deveni cu adevarat independenta de plaga mentaliatii unui stat comunist activand intr-o piesa de teatru capitalista, doar atunci cand va exista transparenta in tot ce misca la nivel de buget sau la nivelele serviciilor folositoare cetateanului de rand..

Si transparenta va fi doar atunci cand acele sisteme informatice, de care aminteam, vor functiona (real si eficient) in retea, in mod integrat.

Din “pacate” o schimbare ca aceasta necesita o deschdere spre nou, spre normalitate.
Cine s-o imbratiseze, cand cei in functie, cu putere, indiferent de varsta (din pacate) par a fi (elegant spus) depasiti de probleme, ocupati fiind cu goana dupa cat mai multi bani sau / si infectati de nesimtire, lene si nepasare.

Pana atunci cei de la fabricile de hartie vor fi bucurosi sa produca foi A4 sau hartie pentru timbre. Productie libera de stoc…

Bafta tuturor.
1. O mare parte din “hârţogărie” este impus sa fie vehiculata chiar cu scopul de a justifica asa o armata de functionari, la randul lor necesari pt ca “cineva” nu poate fi mare sef bine platit si cam fara insarcinari daca n-ai subordonati.
2. Politia nu e singura institutie care iti impune sa obtii un document de la un anumit compartiment al sau pt a fi folosit la un alt compartiment, tot al sau – la fel se intampla si la “finante”, la primarii, etc.
Justificarea “necesitatii documentului scris” prin secretul informatiei “nu tine”: CAREsecret, cand – pe langa ca la o simpla solicitare comunici datele cam oricui cere sa-i fie adus extras de cazier – mai comunici in scris rezultatul cautarii SI MULTOR ALTORA de pe traseul obtinerii documentului?
A-a, ca or fi existand si informatii confidentiale, de necomunicat – OK, calculatorul sa fie instruit prin programare ca acele date sa nu le comunice, ci sa comunice o simpla concluzie a rezultatului cautarii, fara sa dea detalii: e curat sau nu-i curat.
Specificarea scopului pt care este necesar cazierul se cere deoarece pt diferite aprobari sunt considerate relevante diferite delicte pe care e posibil sa le fi savarsit, pe cand altele nu: e posibil ca pt un job cu gestiune sa fie irelevant si deci sa nu conteze o condamnare pt un accident cu victime, si pt un permis de port-arma sa nu intereseze una pt evaziune fiscala. (Pt permis cerutul cazierului e justificat pt a se afla daca dreptul la permis nu i-a fost revocat respectivei persoane prin hotarare judecatoreasca ca o sanctiune complementara in urma savarsirii vreunei incalcari grave a unei legi referitoare la circulatia rutiera – sau in urma unui delict economic sau penal implicand sofatul: complicitate in cunostinta de cauza la jefuirea unei institutii, sau la o evadare, sau la contrabanda…)
Asta nu face mai putin absurda cerinta de plimbare a unei hartii (cu atat mai mult in interiorul aceleiasi institutii, intre compartimente) in locul vehicularii aceleiasi informatii in format electronic. Iar daca TOTUSI se insista pe informatia transmisa scriptic, de ce este cerut solicitantilor sa vina fiecare cu documentul sau, in loc sa faca drumul un singur angajat al institutiei care cere documentul la institutia care il elibereaza, si acolo respectivele documente sa fie cerute pe baza de tabel si eliberate tot tabelar, pe categorii.
Cel putin pt extrasul de carte funciara – CHIAR e o aberatie: doi sau mai multi coproprietari (spre exemplu sotii intre ei) pot sa imputerniceasca (notarial, in mod legal) fiecare pe celalalt pt a semna si in numele sau instrainarea imobilului, si in consecinta pot amandoi (sau toti cati sunt), sa vanda imobilul in mod fraudulos (dar cu perfecta aparenta de legalitate) de mai multe ori (concomitent), de fiecare data altui cumparator si la alt notar, vanzarea fiind semnata de alt proprietar. Aceasta “masinatiune” n-ar putea avea loc daca tranzactiile ar fi operate in Cartea Funciara in timp real si oricare alt notar ar afla de vanzarea imobilului la accesarea informatiilor despre imobil, chiar daca schimbarea de proprietar a avut loc doar cu cateva minute (si poate chiar secunde) mai devreme.
Pai cam pe principiul asta se merge in toate primariile din tara. 5-7 oameni chiar muncesc si 40-50 cara hartii sau fac cafea…
[...] afară cu şuturi în fund, cum probabil ai păţit la Zoso (care te-a făcut spammer jegos) şi la Visurât (care presupunem că te-a numit cretin de-a dreptul). Ca să înţelegi totuşi cât de plăcut ai [...]
din fericire nu am avut nevoie sa`mi scot cazierul .. dar sunt curioasa cat tre sa umblu sa`mi scot cartea de munca ..
Pentru Pisi: Ce inseamna Cartea de munca??
cand scoti cazierul poti astepta pana a doua zi sau poti plati o taxa de urgenta. taxa aia face diferenta intre a ti`l stampila si da pe loc, in fatza ta, sau a astepta pana a doua zi. aia mi se pare LOL.
Cum de ce?? … Pui niste intrebari si tu … Pai ca sa platesti aceeasi taxa de 16 ori sa mai manance si aia o paine.
quintus e din ciclu: “how do u say grebla”
DA! Mare tampenie…trebuiesc justificate niste salarii!
In Romania masina este considerata o arma… Chiar nu te-ai prins?